iPad для слабовидящих пользователей — интервью с Сергеем Усольцевым

Дата: 05.07.11
Автор:
рубрика: интервью
13 комментариев


Компания Apple со своим планшетником открыла миру новые возможности. У iPad появляется все больше и больше незрячих или слабовидящих пользователей. Конечно, на данный момент у iPad есть свои недостатки, например, программ для людей с проблемами зрения не так уж и много.  Но плюсы использования устройства огромны, о них мы сегодня и поговорим с автором сайта iBlind.ru Сергеем Усольцевым.

Sputnik1818: Привет, Сереж, расскажи немного о себе

Сергей: Привет, жил и родился на Алтае, но последние годы живу в Калининграде. Закончил кисловодский медицинский колледж №2 – это высококвалифицированное учебное заведение для подготовки незрячих и слабовидящих массажистов, единственное по бывшему СССР в своём роде – не удержался от гордости за свою Школу.

Занимаюсь работой с телом: лечебный массаж и более глубокой работой — тибетские пульсации, а также организацией и участием в семинарах и тренингах по исцелению, развитию и медитации.

Компьютерной техникой активно начал интересоваться и осваивать лет 10 назад, когда узнал о программах экранного доступа для незрячих. Обучающих курсов не проходил, а изучал Windows и в целом компьютер сам и с помощью более продвинутых друзей. Затем появилась аналогичная программа для симбиан, и вот с недавних пор Apple.

Sputnik1818: Как решился на покупку iPad? Почему именно iPad?

Сергей: В 2009 году, когда вышел iPhone 3GS, благодаря утилите VoiceOver, этот смартфон стал первым сенсорным устройством доступным для незрячих и слабовидящих, причём, сразу из коробки – без установки дополнительного софта, тоже самое, кстати, касается и Mac OS X, а в в Lion есть уже и русский голос.

Например, чтобы незрячий смог работать на Windows, ему нужно установить Jaws за $600, на симбиан, такая программа стоит больше 100 евро, на блакбэрри больше 400.

Если на Западе это зачастую оплачивается государством, то у нас… Ну в общем, всё и так понятно…

Сейчас появились бесплатные аналоги для Андроид, но пока им далеко до полной доступности, хотя интенсивное развитие этой OS, вселяет надежду. В продуктах Apple эта несправедливость решена: мы покупаем любое из этих устройств, и с помощью жестов VoiceOver, внешней клавиатуры или дисплея Брайля пользуемся iPad, как любой обычный пользователь.

Обо всём этом я сначала читал от иностранных незрячих, затем немного попробовал у друзей и, хотя в таком кратком знакомстве что-то понял было сложно, интуиция и опыт других людей подсказали, что работать можно.

А оказалось даже больше, чем ожидал – работать и пользоваться можно полноценно. Сразу захотелось и iPhone и iPad, но пока только iPad, надеюсь, что в дальнейшем появится и iPhone.

В универсальном доступе любого из устройств iOS, существуют режим для слабовидящих, который позволяет увеличивать, делать изображение белое на чёрном и многое другое, а также режим для незрячих: VoiceOver.

VoiceOver, по сути — это отдельная утилита экранного доступа, которая озвучивает все действия и объекты на экране, делая возможным использовать iPhone или iPad полностью незрячему человеку.

У меня есть очень небольшой остаток зрения, который не позволяет читать и обходиться без VoiceOver, но который позволяет в определённых случаях что-то рассмотреть, поэтому начал с iPad. Хотя сейчас уже понимаю, что устройства не заменяют друг друга и в равной степени доступны в использовании.

Sputnik1818: С каким сложностями приходится сталкиваться во время поиска приложений? Как ты их находишь?

Сергей: Сам поиск, мне кажется ничем не отличается от подобного процесса для любого обычного пользователя: хожу по App Store, читаю обзоры, в том числе и на ipadstory.ru, ищу поиском, если нужно что-то конкретное.

Другой вопрос и самой главной проблемой в этом процессе является доступность найденной программы для VoiceOver.

Дело в том, что практически все стандартные приложения и большая часть созданных Apple совместимы с VoiceOver и вполне доступны для таких пользователей, как я, но существует большая проблема с доступностью других сторонних приложений.

Зачастую, в этом сложно винить разработчиков, поскольку многие из них не подозревают о наличии такой проблемы, хотя у Apple существует специальный раздел, как сделать приложение доступным, но, возможно, что кем-то это просто игнорируется так как людей с ограничениями гораздо меньше обычных пользователей. И в этом тоже есть несправедливость: я плачу такие же деньги, как и все, но не могу пользоваться.

Поэтому, когда я узнаю или нахожу какое-то нужное приложение и оно платное, основной вопрос всегда один: доступно ли оно? Возврат денег с App store через программы экранного доступа непрост, да и если часто просить вернуть деньги, их перестанут возвращать.

Справедливости ради стоит сказать, что некоторые разработчики, с которыми я успел связаться, действительно впервые слышат о наличии такой проблемы и охотно идут на решение этих вопросов.

Sputnik1818: Какие приложения уже сейчас удобны для использования? Назови те, которые ты бы посоветовал установить всем слабовидящим пользователям iPad.

Сергей: Для меня в этом и состоит уникальность устройств iOS, что незрячий и слабовидящий может начать ими пользоваться, как и любой другой, выбирая приложения под свои интересы и потребности.

Однако, уже сейчас существуют программы, созданные специально для незрячих, или могут принести реальную практическую пользу людям с ограниченными возможностями.

И о таких приложениях стараюсь рассказывать на своём сайте, их уже довольно много. К сожалению, практически все они на английском, но и в этом направлении потихоньку двигаюсь: связываясь с разработчиками.

Очень большую реальную помощь приносят программы GPS. Например, существует очень популярное у западных незрячих приложение Ariadne GPS, которое полностью доступно и действительно помогает в ориентации.

Я связался с разработчиком и он тоже заинтересован русифицировать свою программу, но своими силами это произойдёт не быстро.

Может, кстати, кто-то из читателей iPadstory.ru готов помочь перевести небольшой текстовый файл? Тогда очень скоро, одним очень полезным для незрячих приложением станет больше (желающие могут написать мне на почту: zen88(собака)mail.ru).

Ещё одним из доступных и очень полезных для незрячих и слабовидящих GPS-приложением является Navigon, о нём тоже очень много позитивных отзывов с Запада, но сам я, к сожалению, пока не смог установить его из-за высокой стоимости.

Кроме GPS, существует например приложение, которое различает наличные деньги (но опять-таки, пока только доллары) или программа, которая позволяет делать маркеры на предметах, а затем сканировать их камерой iPad или iPhone. VoiceOver назовёт то, что находится у вас в руках.

Это может быть очень полезно для маркировки дисков, папок и других мелочей. Есть также несколько программ, которые позволяют сканировать и распознавать текст, но опять-таки с русским языком, пока всё сложно…

Стараюсь искать такие приложения и рассказывать о них своим читателям. Мне не хотелось бы создавать вокруг использования айфона или айпэд незрячими сплошную проблемность и серьёзность. Мы такие же люди и нам интересны развлекательные, познавательные и развивающие функции этих устройств.

Существует, например замечательная игра Papa Sangre, которая не была создана специально для незрячих, но она не имеет визуального интерфейса и основывается только на объёмных звуковых эффектах, да и плюс ко всему совместима с VoiceOver. Мне кажется она может стать впечатляющей не только для читателей моего сайта…

Или, любителям шахмат могу порекомендовать Шах-логия – полностью доступные шахматы. Но доступных игр, на данный момент, к сожалению, очень мало.

Sputnik1818: Какие приложения ты бы хотел использовать, но из-за их непродуманности не можешь?

Сергей: Лично мне было бы очень интересно сделать доступными музыкальные редакторы и уже сейчас существуют достойные примеры, в которых доступность реализована не на все 100%, но максимально, насколько это возможно. Это, к примеру, такие приложения, как GarageBand или DJAY. А вот установленная недавно FL Studio mobile оказалась полностью недоступна.

Не хватает также полноценного текстового редактора, с возможностью сохранения в разные форматы. Каждый из тех, что я нашёл на сегодня, имеет какой-нибудь недостаток. Pages, в этом смысле тоже небезупречен.

А, вообще хотелось бы чтобы разработчики помнили и знали о такой категории пользователей и добавляли возможность доступа в свои приложения по максимуму. Я понимаю, что сделать это можно не во всех программах, особенно там, где полностью графический интерфейс, как например во многих играх, но тем не менее, большое количество приложений без особых усилий можно сделать доступными.

И это подтверждает большой опыт иностранных незрячих и мой собственный опыт общения с разработчиками, когда они узнают о наличии такой проблемы от нас и добавляют доступность.

Sputnik1818: Расскажи немного о своем сайте — как ты его начал делать? С какой целью?

Сергей: Когда я впервые взял в руки iPad, через какое-то время у меня появилось желание вернуть его в магазин обратно…, к счастью, это быстро прошло. :)

Дело в том, что я, как и любой незрячий пользователь, привык взаимодействовать с любым устройством через клавиатуру и переход на сенсорный экран и язык жестов оказался для меня самой непростой задачей.

И сейчас я читаю в наших рассылках от людей, кто никогда не держал устройства Apple в руках, что многие это просто не приемлют, считают невозможным или неполноценным для использования.

Поэтому, видимо я почувствовал желание делиться своим опытом с теми, кто столкнётся с похожими сложностями, тем более, что документации на эту тему на русском языке мало, а сайт получился вообще единственный в своём роде по тематике.

На сайте Apple существует некоторое описание по этой теме, но оно сделано, как мне кажется не изнутри: зрячим человеком. Потом уже цели сайта добавились и прояснились.

Кроме помощи тем, кто только начинает знакомство с iOS (а в скором времени добавлю и с Mac OS), одной из важных задач вижу в привлечении внимания разработчиков к вопросам доступности. В ближайшее время на сайте будет добавлен соответствующий раздел, где мне хотелось бы собрать материал по этой теме для девелоперов.

Также хотелось бы сделать каталог доступных приложений, чтобы во-первых люди могли найти что-то нужное из уже доступных программ, а во-вторых, чтобы в этот каталог небольшой обзор мог бы добавить каждый — это намного обогатит и ускорит эту работу.

Очень хочется развить тему некоего сообщества, где бы люди помогали друг другу в этих вопросах потому что, всё идет к тому, что через полгода-год, количество незрячих русскоязычныхх пользователей iOS и Mac OS очень сильно возрастёт. Сейчас над всем этим ведётся работа и в скором времени, я надеюсь это появится.

Как-то пришла идея: начать записывать подкасты для своего сайта, а через несколько недель, на меня вышли очень интересные люди с отдела по делам работы с молодёжью общества слепых, которые делают свои передачи на Радио ВОС (ВОС — всероссийское общество слепых) и предложили делать передачи на эти темы.

Сейчас уже готово несколько подкастов и в самое ближайшее время они появятся на сайте. Тема подкаста для меня стала вообще большим открытием. Раньше я их только слушал, как и все, но сейчас почувствовал какой-то большой потенциал для себя в таком проявлении.

Мне сейчас кажется, что даже, если никто их не будет слушать, то я всё равно стану продолжать это делать. :) Настолько в этом много для меня раскрывается. Также планирую начать публиковать материалы по Mac OS X, как только сам немного освоюсь с этой темой.

Незрячих пользователей Mac OS, пока в нашей стране ещё меньше чем iOS, но с появлением Lion, в котором есть русские голоса, количество будет расти, а материала на русском также очень мало. Поэтому, я надеюсь, что сайт будет развиваться во всех этих направлениях.

По большому счёту, начав делать сайт, мне просто захотелось каким-то образом поделиться теми возможностями, которые дают эти устройства для незрячих, рассказать о некоторых нюансах, с которыми могут столкнуться, особенно новички, но самое главное — мне это просто интересно делать и приносит удовольствие.

А сейчас я вижу, что кому-то это ещё и помогает, причём читают сайт как оказалось, не только незрячие. Возникает много идей по развитию проекта, но поскольку, пока приходится всё делать одному, происходит всё не быстро.

Sputnik1818: Помогает ли тебе кто-нибудь в освоении iPad?

Сергей: Я уже упоминал, что осваивать пришлось практически всё самому, так как материалов на русском очень мало, но по большому счёту, преодолев главный психологический барьер по переходу на сенсорный экран, всё остальное можно узнать или догадаться — в этом и есть уникальность этих продуктов.

Сейчас, общаясь с другими незрячими пользователями айфонов и айпад, я вижу, что процесс обучения происходит очень быстро.

Сложнее дела обстоят с маком… Приходится заново изучать все горячие клавиши, команды и пытаться понять совершенно новый интерфейс.

До последних дней дела в этом направлении шли очень медленно, но буквально вчера установил Lion, в котором, как я уже говорил, есть очень хороший русский голос, и, мне кажется, из-за изменений в интерфейсе, что-то начало продвигаться в моём понимании.

Хотя мне бы хотелось освоить Mac OS не просто, хаотично тыкая клавиши и шурша по трекпаду, а как-то более основательно.

Читал, что Apple Store, проводят подобные курсы по обучению, в том числе и с использованием VoiceOver, для незрячих пользователей Mac, более того, что все их реселлеры тоже должны это делать.

У нас в Калининграде имеется даже премиум реселлер — iCenter, но на моё письмо по такому обучению никто не ответил, а телефонный разговор закончился тем, что мне никто не отказал, но и практического результата, пока нет, обещали связаться… Прошло два месяца и, пока тишина…

Я понимаю, что это новый опыт для них и специалистов именно по работе с VoiceOver нет, но с другой стороны, Apple очень много уделяет внимания вопросам доступности и реселлерам, мне кажется, стоит начать осваивать и эту тему, не смотря на то, что таких обращений, пока мало.

К тому же, такие курсы не бесплатны и я не выступал в роли просящего. Для незрячих пользователей Windows таких курсов довольно много и во многих городах, но по нашей теме, пока ничего. Надеюсь, что ситуация с моим обучением, так или иначе разрешится. :)

Sputnik1818: Много ли друзей и знакомых подсадил на iPad?

Сергей: Не могу сказать, что очень много, но такие люди уже есть, причём это распространяется на всех, не зависимо от того, видит человек или нет.

Sputnik1818: Какие бы функции ты бы добавил к самому планшету?

Сергей: Если говорить об устройстве в целом, то всё так быстро развивается, что не успеваешь отслеживать все новинки, а с появлением iOS 5 появится ещё больше интересного. Что касается вопросов, именно доступности, то, безусловно проблемы есть не только в сторонних приложениях, но и в самой OS.

Но к чести Apple нужно сказать, что они очень открыты для пожеланий и быстро на них реагируют. Любой человек может написать на accessibility@apple.com и сообщить проблему, правда только на английском.

В iOS 5 также появятся некоторые дополнения в универсальном доступе: пользовательские жесты VoiceOver (эта фича перенесена с мака), индивидуальный вибро-звонок и что-то ещё.

Хотелось бы ещё один русский голос, но синтезаторы русской речи — это в целом большая и отдельная проблема…
И уж, если совсем помечтать, то хотелось бы реализовать функцию рисования для незрячих. Я не знаю, как это сделать, может, чтобы озвучивались линии, но среди нас есть люди, которым это было бы очень важно и интересно. Среди моих знакомых есть даже незрячие художники…

В конце хочу сказать, что не смотря на некоторые проблемы, которые будут всегда и которые в целом решаются, наличие у меня iPad привнесло много дополнительных возможностей, интересный пользовательский опыт и массу удовольствия. Но самое главное, что Apple совершили очень серьёзный прорыв в вопросах доступности: люди с ограниченными возможностями и, к слову сказать, не только по зрению, могут полноценно, без установки дополнительного софта, без приобретения специальных приспособлений, как это было всегда, покупать iPhone, iPad или iPod touch и полноценно пользоваться.

Поверьте, это очень важно, когда одним таким внешним ограничением становится меньше.

Мы благодарим Сергея за такие развернутые ответы на наши вопросы, желаем его сайту развития, а его iPad новых интересных программ, которыми будет очень удобно пользоваться. Очень надеемся, что компания Apple и разработчики приложений для iPad будут идти навстречу таким людям. Уже сейчас наш сайт читают и программисты, и издатели, и маркетологи. Спросите себя: что я могу сделать, чтобы нашим приложением могли пользоваться незрячие и слабовидящие пользователи? какие функции надо добавить? сколько строчек кода дописать?

Если вы не имеете отношения к созданию приложений, подумайте о своих знакомых и близких, имеющих проблемы со зрением: возможно, что iPad станет для них хорошим помощником в познании окружающего мира. Познакомьте их с этим удивительным устройством.

1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звёзд (Ещё никто не присваивал рейтинг статье. Будьте первым!)
Загрузка...


Google Plus:
Twitter:
ВКонтакте:
Facebook:
13 комментариев к записи: “iPad для слабовидящих пользователей — интервью с Сергеем Усольцевым”

  1. Кира:

    Я даже и не знала, что те, кто плохо видит сможет общаться и играть на айпаде. прочитала всю статью, очень интересно. видно, что Сергей очень добрый и светлый человек.

    • sputnik1818:

      Я тоже был очень удивлен, что Apple столько делает в данном направлении… Теперь увидел свой iPad с другой стороны :)

  2. Иван:

    Очень познавательная статья, молодец Сергей!

  3. Алина:

    я тоже не задумывалась про это. у меня у подруги проблемы со зрением, когда приеду к ней в гости (она в другом городе живет), познакомлю ее с ipad.

  4. Liu:

    С огромной любовью и благодарностью я отношусь к Сереже, за его силу духа,за то прекрасное, что он несет людям, за его труд, которым он делится! Спасибо тебе , Сережа, большое! Спасибо, что ты убедил меня купить iPhone, это реально ТЕМА , о которой можно говорить бесконечно, так как очень много интересного.Твой сайт это большая помощь, не только для слабовидящих, но и для зрячих.Спасибо этому сайту за интервью с Сергеем!

  5. Petr:

    Здравствуйте.
    Я сам незрячий, поэтому ситуацию знаю изнутри.
    Рад, что появился интерес к этой теме и со стороны.
    Сергей, конечно, молодец и сайт у него хороший, только он несколько лукавит, говоря о том, что его проект первый и единственный в своем роде.
    Я сам купил себе iPhone, прочитав первые обзоры на сайте tiflocomp.ru, а iblind.ru был уже потом. Также на tiflo.info существует целый форум для незрячих пользователей iPhone и других устройств.
    Касательно же документации, то лично я читал ее на том же Тифлокомпе, а также связывался с авторами этого сайта и они мне высылали полные инструкции по использованию iPhone и iPad пользователями без зрения. Так что конкретно я проблем с документацией совершенно не чувствую. Если надо, то могу поделиться со всеми. Эти материалы полностью на русском и абсолютно доступны для незрячих.
    С уважением, Петр.

    • sputnik1818:

      Привет.
      Ну я бы не винил Сергея, он делает своё дело и сотни незрячих пользователей могут сказать ему спасибо. tiflocomp посвящен в общем проблемам незрячих, второй вообще не открывается и гугл пишет, что сайт в разработке, но не суть важно, кто первый, а кто десятый. Не правда ли?
      Мы сами не знали о проблеме и когда узнали решили о ней рассказать через это интервью. Спасибо за очень развернутые ответы Сергею.
      Если кто-то обратится к нам по поводу материалов в комментариях, я конечно же дам ваши координаты (email) людям, чтобы вы им помогли с документацией :)

    • Tamapa:

      Здравствуйте, Петр. С огромной радостью читаю информацию о помощи незрячим. Для моего мужа (кандидат наук — теперь почти слепой) — это ОКНО в мир, продолжение его научной жизни.
      Купили айпед 2, осваиваем с большим трудом. Хотелось бы иметь как можно больше информации, доступной слепому человеку. Поделитесь информацией. Мой адрес 33celena@mail.ru
      С уважением Тамара

  6. Bober:

    Спасибо создателям этого сайта за материал! Очень радостно, что тема становится интересной не только в кругу незрячих пользователей. Сергею конечно тоже, за его работу, через Iblind.ru я узнал очень много полезного для себя. Сам я пользуюсь Iphone уже пять месяцев и чем дальше тем лучше. :)

  7. Roman:

    Мне всегда было интересно а если много читать книг на iPad как это может отобразиться на моему зрению, может кто то знает?

    • sputnik1818:

      ну наверное как-то отразится… если вы беспокоитесь именно за зрение и читаете действительно очень очень много, то я бы лучше купил электронную книгу типа Amazon Kindle

      • Виталий:

        Поскольку основная проблема — это мерцание источника света, то эл.книга выигрывает только при ее использовании при натуральном освещении. А если читать в помещении с искуственным светом или вчером под лампу — то разницы для глаз нет никакой.

  8. Tamapa:

    Здравствуйте.
    Я СЛЕПОЙ.
    Читая аудиокниги на ipad 2 трудно передвигаться по «песням» , из-за мелких и близко поставленных кнопок плейера.
    При желании вернуться назад или продвинуться вперёд по «тексту песни» (у меня записаны лекции, и мне нужно повторение 2-х или 3-х абзацев лекции), — очень проблематично.
    Есть ли возможность поставить русскоязычный плейер с крупным пультом управления?
    С уважением.

Оставить комментарий